«Около 30 тыс ромов в Украине не имеют документов». Рассказ ромского активиста

2 декабря, 21:18
Цей матеріал також доступний українською
okolo 30 tys romov v ukraine ne imeyut dokumentov rasskaz romskogo aktivista 5fc7ef8f9b7f2 - «Около 30 тыс ромов в Украине не имеют документов». Рассказ ромского активиста

Юлиан Кондур проектный координатор международной благотворительной организации Ромский женский фонд Чирикли (Фото: Евгений Педин)

Почему культуру ромов отождествляют с криминальным миром и бедностью, где в Украине проживает больше всего ромов и с какими проблемами они сталкивались во время введения карантинных ограничений, рассказывает ромский активист Юлиан Кондур.

Ко Дню прав человека, который отмечается 10 декабря, НВ вместе с Мониторинговой Миссией ООН по правам человека в Украине публикует серию историй о том, как пандемия непропорционально влияет на людей в уязвимых ситуациях и почему важно ставить права человека в центр реагирования на кризис COVID-19.

Юлиан Кондур — проектный координатор международной благотворительной организации Ромский женский фонд Чирикли. Юлиан происходит из семьи ромских активистов и правозащитников: его мать, Юлия Кондур, является основательницей фонда Чирикли, брат Владимир — руководитель Правозащитного ромского центра, а другой брат, Федор, возглавляет ромское онлайн-радио Чирикли. Три сестры — Лина, Земфира и Капитолина — также работают в сфере правозащиты. Отец Анатолий Кондур еще в 1993 году основал одну из первых ромских общественных организаций в Украине — Ассоциацию ромов Измаила.

«Я начал заниматься активной общественной деятельностью, еще когда учился в Национальной академии внутренних дел Украины. Моя профессиональная деятельность сейчас связана с правами человека, международным правом и международными отношениями, с правами национальных меньшинств — это все для меня находится в одной орбите», — рассказывает о себе Юлиан Кондур.

В интервью НВ он рассказывает, с какими сложностями сталкивается ромское сообщество в Украине во время пандемии коронавируса, объясняет, как обеспечивают компактные ромские поселения средствами личной гигиены, а также вспоминает самые распространенные стереотипы о ромах.

О коронавирусных вызовах

По информации Мониторинговой Миссии ООН по правам человека в Украине, отсутствие идентификационных документов у некоторых ромов стало одним из факторов, существенно ограничивших их доступ к медицине с начала пандемии COVID-19. Многие ромы также остались без работы из-за закрытия границ и вовлеченности в сезонных и неформальных секторах.

Коронавирус очень зацепил нас в плане нашей эффективности. Мы много работаем в общинах через ромских посредников — это люди, которые являются либо частью ромской общины, то есть живут в ней, или близки с ромской общиной, и, соответственно, имеют уважение и доверие к себе. Во время пандемии мы были вынуждены пересмотреть, каким образом будем работать дальше. Поэтому перешли в формат звонков, онлайн-встреч, если это возможно.

Другая сторона — это наши ежедневные рабочие встречи с партнерами, коллегами, с государственными учреждениями. Все это также перешло в режим онлайн, кроме того, мы стараемся организовывать безопасные пространства, в которых люди могли бы собраться и поговорить офлайн.

okolo 30 tys romov v ukraine ne imeyut dokumentov rasskaz romskogo aktivista 5fc7ef9025c9b - «Около 30 тыс ромов в Украине не имеют документов». Рассказ ромского активиста
Многие ромы работают на сезонных работах в других странах и этим зарабатывают себе на жизнь. Поэтому из-за осложнений пересечения границ со странами ЕС многие потеряли такую возможность работать, говорит Кондур / Фото: Евгений педина

Уже прошло достаточно много времени с начала пандемии. В самом начале мы начали собирать общую информацию, например, о том, какой уровень заболеваемости среди ромов мы имеем — там, где есть возможность получить такие данные. Мы были достаточно поражены в приятном смысле этого слова, когда увидели, что на май-июнь уровень заболеваемости [среди ромской общины] не был чересчур высоким.

Однако к тому времени экономическая ситуация уже была критической. Многие ромы работают на сезонных работах в других странах и этим зарабатывают себе на жизнь. Поэтому из-за осложнений пересечения границ с европейскими странами многие потеряли такую возможность работать. Из-за этого некоторые люди не имели заработка, а, соответственно, даже еды.

Наиболее многочисленные регионы по численности ромов в Украине — это Закарпатская область и Одесская

С введением карантинных норм также встал острый вопрос о наличии средств личной гигиены, таких как маски, антисептики, перчатки и тому подобное. В этом появилась потребность и мы начали искать ресурсы для того чтобы как-то помочь людям с этим. Такую поддержку нашли в фонде Видродження — там была создана программа специальных фондов для противодействия COVID-19. Часть средств пошла на закупку средств индивидуальной гигиены, а часть — на оплату для наших медиаторов, которые рисковали своей жизнью, пока распространяли эту помощь [в ромских поселениях]. Кстати, никто из них не заболел.

Что касается медицинского обеспечения, здесь все зависит от эпидемиологической ситуации, от способности больниц, от понимания, как лечиться, и так далее. Просветительской работы также часто не хватало. Когда мы опрашивали людей, некоторые спрашивали нас просто о том, как лечиться от коронавируса.

Среди ромского сообщества также много лиц с инвалидностью — к сожалению, я не могу сказать, сколько, ведь у нас в целом есть определенная проблема с тем, чтобы подсчитать численность людей. Примерно до 30 тыс. ромов в Украине не имеют документов, некоторые же лица не идентифицируют себя как ромы из-за опасений, дискриминации и определенных предубеждений.

Наиболее многочисленные регионы по численности ромов в Украине — это Закарпатская область и Одесская. Соответственно, там больше различных вопросов — и по обеспечению людей всем необходимым частности. Везде своя специфика.

О том, как живут люди без документов

Если мы берем ситуацию, когда у человека нет документов и его невозможно идентифицировать, но ему необходима медицинская помощь, в таких случаях реформа здравоохранения играет нам не на руку. Ведь декларация с семейным врачом не подписана, и вроде таких людей не должны бы забирать в больницу, и скорая не должна бы приезжать к ним вообще.

На самом деле это не так, потому что Украина является подписантом Международного пакта о правах человека — это ряд конвенций, гарантирующих каждому человеку доступ к медицинским услугам в том числе. Также иногда срабатывает такая вещь как человечность — не без помощи тех же медиаторов. Если человеку отказывают в предоставлении медуслуг, мы иногда можем вмешаться и объясняем, что ничего не будет нарушено, если эти услуги все же предоставить.

Да, мы действительно документировали такие случаи, когда людям отказывали [в госпитализации] несмотря на сложную ситуацию. Но эта проблема больше касалась материального аспекта: где разместить этого человека, как обеспечить его всем необходимым во время лечения и тому подобное. Отсутствие документов затрудняет весь этот процесс.

У нас нет такого ресурса, чтобы звонить всем и объяснять каждому о том, что есть какие-то международные конвенции. Однако в Украине действует Стратегия интеграции ромов в общество [Стратегия защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства на период до 2020 года], и в рамках этого документа собираются межведомственные рабочие группы, которые рассматривают подобные вопросы.

По информации Мониторинговой миссии ООН по правам человека, права ромского меньшинства защищены общими положениями о противодействии дискриминации, предусмотренными законодательством Украины, и дополнены Стратегией защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства. Хотя Стратегия в отношении ромского меньшинства способствовала расширению участия ромского гражданского общества в формировании политики правительства, ее введение финансировалось недостаточно, большинства ожидаемых результатов достичь не удалось, и положение ромов не претерпело существенного улучшения по сравнению с тем, что было до принятия документа. Важно, чтобы новую Стратегию эффективно профинансировали и реализовывали при активном участии гражданского общества. Увидеть прогресс можно будет при условии постоянного контроля состояния реализации Стратегии.

К сожалению, уязвимые категории населения — речь не только о ромах — не всегда являются приоритетом на центральных, высоких уровнях [принятия решений]. Наша задача — сделать так, чтобы эта ситуация изменилась.

Что может сделать каждый из нас, чтобы помочь другим? Как минимум, проявлять заинтересованность. Если вы видите человека, который имеет настоятельную потребность в чем-то, сначала можете просто пообщаться с ним — спросить, как у него дела, откуда он и почему он здесь. Мне кажется, все начинается именно с общения. А потом будет видно, что делать дальше, куда направить такое лицо.

Помню, как в 2014 году мы видели большое количество внутренне перемещенных лиц. Я часто встречал на улицах Киева людей, переселенцев, не знавших, что им делать. Давал им номера организаций, в которые можно обратиться за помощью, адреса, где можно переночевать. Даже маленький диалог может помочь кому-то почувствовать себя важным. Поэтому я призываю к общению.

О карантине как стимуле к изменениям

Мы действительно оказались в кризисной ситуации. Первый месяц ты сидишь дома, хочешь что-то делать и помогать, но не уверен, что это безопасно. Ты думаешь, что можно сделать, начинаешь искать варианты.

okolo 30 tys romov v ukraine ne imeyut dokumentov rasskaz romskogo aktivista 5fc7ef9134ad1 - «Около 30 тыс ромов в Украине не имеют документов». Рассказ ромского активиста
Налинда (справа), рома, со своими тремя сыновьями у их дома в с. Сидоровичи, Киевская область. Это одна из семей, которую поддерживает ОО Чирикли. / Фото: Мониторинговая Миссия ООН по правам человека в Украине / Александр Катеруша

Когда мы начали помогать ромскому населению, это были простые пункты. Например, мы передавали им наборы, в которые входили семь круп, масло, мыло, туалетная бумага — такие простые вещи. Но это был больше психологический аспект, ведь люди говорили, что для них ценно чувствовать заботу о себе. Потом мы решили, что важно также оказывать помощь в адаптации к подобным явлениям в будущем.

Так, например, в наших планах — работа с малыми предпринимателями, представителями ромского населения, которые понесли убытки из-за карантина. Нашей задачей будет предоставить им навыки адаптации перехода к современным реалиям: реализация их деятельности в режиме онлайн, переформатирование услуг для того, чтобы они стали более безопасными и прочее. Мы уже имеем предварительные договоренности с донором.

О правах человека

Даже сегодня еще далеко не все понимают, что такое права человека. Мне кажется, об этом надо говорить больше, говорить проще. Ведь часто этот язык — очень сложный.

Так же и осведомленность ромов о своих правах пока остается очень низкой. Но именно права человека — это о том определенном минимуме, который должен иметь каждый человек. В случае с ромами, это определенная совокупность историко-социально-экономических последствий, которые надо решать. Это и работа со стереотипами, и борьба против предубеждений, связанных с ромами.

Одна из таких тем, например, это отношения с правоохранительными органами. Мы проводим обучающие тренинги для полицейских по обращению с ромами, а именно касательно безопасности ромов как бедной и изолированной категории населения. Второе направление — обеспечение правопорядка в общественных местах.

Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине сообщала о случаях языка вражды, насилия, оскорбительной и агрессивной риторики, направленных на цыган. Только недавно СМИ Ивано-Франковска опубликовали статьи, в которых цыгане изображаются через призму опасных стереотипов. Это вызвало волну ненавистнических комментариев в соцсетях, что подстрекали к насилию. Органы власти должны публично осуждать такие случаи, а правоохранительные органы должны срочно реагировать на любые призывы к насилию, эффективно и быстро их расследовать.

К сожалению, о ромах часто делают выводы на основе поведения маргинальных представителей нашего народа. На самом деле, в каждом народе есть разные люди. Отождествлять всех между собой из-за деяний кого-то одного — это неправильно. Но именно с этим мы постоянно сталкиваемся.

Однако в уголовном правосудии нет коллективной ответственности, есть индивидуальная ответственность. Ведь даже если группа людей совершает правонарушения, вина каждого рассматривается индивидуально. Поэтому в случае, когда один ром — или даже два, три, сто — украли кошелек на вокзале, нет смысла говорить о коллективной ответственности.

Часто культуру ромов отождествляют с культурой уголовного мира или культурой бедности. Так сложилось из-за фактической бедности этих людей и из-за их невежества. У меня же, например, была возможность учиться и узнавать о своем народе больше. Так я узнал, что кражи — это вообще не часть [традиционной] ромской культуры.

Ромы — народ, который всегда делал что-то своими руками. Эти люди изготавливали украшения, орудия и тому подобное. Они были ремесленниками. Мой дедушка, например, был кузнецом. И такие профессии среди ромов были нормальным явлением. Но со временем случилось так, что цыгане становились более изолированными, теряли определенные навыки, не могли адаптироваться [к тому, как меняется наш мир].

Один из самых распространенных стереотипов — якобы ромы сознательно выбирают такой стиль жизни. Якобы им всем без исключения нравится так жить. Это — интересный стереотип. Мы также разбирали его на тех учениях с полицией. И часто слышали вопрос: мол, как убедить человека зарабатывать по-другому, если этот человек что-то украл и получил какие-то деньги здесь и сейчас?

Я не оправдываю такие действия — с точки зрения права они являются абсолютно незаконными. Но часто совершают такие действия люди из-за отсутствия или недостатка альтернатив. Вообще же на кражи в нашем обществе очень низкая правовая реакция. Иногда полиция вообще не фиксирует такие вещи. Нет адекватной реакции, часто случается и коррупционная составляющая в подобных вещах, когда кто-то из властных структур в чем-то заинтересован. Поэтому для меня все это выглядит не очень однозначно.

Впереди — много работы. И мы видим в будущем определенные улучшения в том, что касается именно осведомленности людей об их правах.

Мониторинговая Миссия ООН по правам человека в Украине отмечает, что важно разработать и реализовать планы экономического восстановления и социальной защиты с учетом прав ромов, или соответствующим образом откорректировать действующие планы для восстановления лучшего будущего для всех.